今年4月，河南省人大代表張玉民提出了“建議河南全省加快禁止巖棉保溫制品的使用”的觀點(diǎn)，引起絕熱節(jié)能行業(yè)高度關(guān)注。而隨著討論范圍的擴(kuò)大，輿論關(guān)注的焦點(diǎn)逐漸不再局限于巖棉材料本身，開始向設(shè)計(jì)、施工等上下游產(chǎn)業(yè)鏈延伸。5月15日，繼上海、嘉興、重慶等地之后，河北省也出臺新政要求禁用薄抹灰外墻外保溫系統(tǒng)（以下簡稱薄抹灰），將討論推向了一個全新的階段。也正是在這樣的環(huán)境下，《中國建材報》記者專訪了中國建筑科學(xué)研究院建筑環(huán)境與能源研究院研究員楊玉忠。
　　1986年我國實(shí)施的《民用建筑節(jié)能設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)》（采暖居住建筑部分）是我國建筑節(jié)能的開端。在此之前，一直是空氣調(diào)節(jié)研究所和建筑物理研究所在進(jìn)行建筑節(jié)能領(lǐng)域的研究工作。2006年8月，經(jīng)過整合，這兩所成立了中國建筑科學(xué)研究院建筑環(huán)境與能源研究院（以下簡稱環(huán)能院）。可以說，我國的建筑節(jié)能保溫行業(yè)從這里起步。
　　記者：迄今為止，薄抹灰系統(tǒng)在我國已有20多年的使用歷史。在這20年間，它扮演著什么樣的角色？
　　楊玉忠：外保溫是建筑節(jié)能的一個分支。建筑節(jié)能除了圍護(hù)結(jié)構(gòu)，還涵蓋空氣調(diào)節(jié)、照明節(jié)能等領(lǐng)域，現(xiàn)在還引入了行為節(jié)能。不過總體來講，圍護(hù)結(jié)構(gòu)的節(jié)能是建筑節(jié)能的基礎(chǔ)。所有節(jié)能手段必須在圍護(hù)結(jié)構(gòu)處于優(yōu)良的狀態(tài)下，才能實(shí)現(xiàn)整體節(jié)能目標(biāo)。因此，圍護(hù)結(jié)構(gòu)的節(jié)能很重要。
　　外保溫隸屬于建筑物理的熱工領(lǐng)域，而建筑熱工是上世紀(jì)八九十年代從歐洲學(xué)習(xí)過來的。在這個過程中，環(huán)能院一直扮演著保溫行業(yè)發(fā)展的國內(nèi)領(lǐng)頭人角色。后來隨著時間的發(fā)展，外保溫開始逐漸向全國推廣。
　　早年間我國對于建筑節(jié)能的要求不高，最初的時候是30%的節(jié)能要求，當(dāng)時是以內(nèi)保溫為主，各種保溫體系都存在。進(jìn)入第二階段的時候，因?yàn)樵诒狈降貐^(qū)容易出現(xiàn)熱橋效應(yīng)導(dǎo)致結(jié)露等現(xiàn)象，影響用戶使用，所以內(nèi)保溫在北方地區(qū)的應(yīng)用逐漸減少。到第三階段以后，內(nèi)保溫在北方地區(qū)基本消失，取而代之的是外保溫為主。
　　外保溫中薄抹灰系統(tǒng)是主力，又以巖棉、EPS板兩種材料為主。在建筑節(jié)能領(lǐng)域，我們此前學(xué)習(xí)的主要對象是歐洲，歐洲目前外保溫的占比達(dá)到了90%以上。實(shí)際上，在當(dāng)年央視新大樓、上海膠州路公寓等工程現(xiàn)場相繼發(fā)生震驚全國的火災(zāi)事件之前，我國外保溫的使用率也在90%以上。
　　記者：薄抹灰系統(tǒng)是否確實(shí)存在需要改進(jìn)的問題？需要的話，以其自身的產(chǎn)品升級或是系統(tǒng)升級的話，能不能解決目前存在的著火、開裂、脫落等問題？
　　楊玉忠：單純從一個標(biāo)準(zhǔn)的角度來講，薄抹灰系統(tǒng)其實(shí)并不需要太大的改進(jìn)。相較于其他的保溫體系，薄抹灰系統(tǒng)最成熟、應(yīng)用時間也最久。歐洲最早的薄抹灰系統(tǒng)工程距今已有50年左右，我國最早的項(xiàng)目距今也接近30年�，F(xiàn)在我們引入了防火需求，將來還可能引入環(huán)保等需求，但是單純從標(biāo)準(zhǔn)的技術(shù)完整性和使用的安全性來講，它并不需要有明顯的、或是大幅度的改進(jìn)。
　　需要改進(jìn)的點(diǎn)也有，包括兩個方面。一是從體系本身來說，薄抹灰系統(tǒng)改進(jìn)的重點(diǎn)不是板材需要加強(qiáng)、砂漿跟保溫板如何搭配等內(nèi)容，這些技術(shù)目前已經(jīng)很成熟了。我認(rèn)為目前是在一些改進(jìn)的需求上做文章。例如有關(guān)于防火的需求，目前我國的防火等級要求嚴(yán)于歐美國家，絕大多數(shù)地區(qū)不允許使用B2級的保溫材料。這是一個方向，除此之外還包括HBCD環(huán)保材料的引入等內(nèi)容。
　　二是管理體系的改進(jìn)。薄抹灰系統(tǒng)做不好的原因其實(shí)跟監(jiān)管不到位有一定的關(guān)系。外保溫行業(yè)目前呈現(xiàn)小散亂局面，業(yè)內(nèi)存在上萬家企業(yè)，產(chǎn)品材料質(zhì)量不一，部分小工程材料的合格率不夠50%。數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)顯示，國內(nèi)涉及到保溫材料起火的事故中，有70%是在施工階段產(chǎn)生，而這70%中又有15%是由工人施工引起。從這些方面來看，薄抹灰系統(tǒng)面臨的更多是管理問題。
　　不過，監(jiān)管的問題單靠一個人、一個團(tuán)隊(duì)是無法做到的�？梢杂眉夹g(shù)手段彌補(bǔ)部分監(jiān)管不到位的缺陷。早些年網(wǎng)絡(luò)、設(shè)備等各方面原因，監(jiān)管不夠完善，但現(xiàn)在我們已經(jīng)具備了對材料、流程進(jìn)行監(jiān)管的互聯(lián)網(wǎng)條件。
　　除此之外，還可以做行業(yè)的獎優(yōu)罰劣工作。對一些正規(guī)、產(chǎn)品質(zhì)量好的大型企業(yè)，通過認(rèn)證、行業(yè)自律、自我聲明等手段，有效推動其產(chǎn)品在社會上實(shí)現(xiàn)更大比例、更大范圍的使用。這對薄抹灰質(zhì)量的提升也有所幫助。
　　記者：近年來行業(yè)內(nèi)出現(xiàn)了一種名叫保溫裝飾一體化的保溫結(jié)構(gòu)體系，它能達(dá)到薄抹灰的節(jié)能效果嗎？是否也會出現(xiàn)起火、脫落、開裂等問題？
　　楊玉忠：從理論上來說，一體化應(yīng)該屬于夾心保溫，但有一部分地區(qū)因?yàn)樗惴ǖ脑�因，會將外保溫模板體系也算作一體化，并計(jì)入裝配率。但我個人認(rèn)為，從技術(shù)上來講，這些外保溫模板采用現(xiàn)澆工藝，所以并不應(yīng)當(dāng)屬于真正的裝配式。
　　在節(jié)能效果上，由于薄抹灰系統(tǒng)保溫聯(lián)結(jié)比較完整，基本不存在嚴(yán)重?zé)針騿栴}，而一體化系統(tǒng)中會存在明顯的熱橋空隙，如果想要達(dá)到同樣的節(jié)能效果，要比薄抹灰在厚度上高20%左右。同樣是做零能耗建筑，假如薄抹灰的厚度是300mm，一體化厚度可能要達(dá)到350mm至400mm左右。但是，一體化在國內(nèi)出現(xiàn)的時間比較晚，如今大規(guī)模應(yīng)用的案例相對較少，厚度也大部分在常規(guī)厚度范圍以內(nèi)。未來如果有地區(qū)既想推廣一體化，又要推廣零能耗建筑，那可能就會產(chǎn)生矛盾，因?yàn)槟壳暗漠a(chǎn)業(yè)和技術(shù)水平難以支撐。
　　至于起火的問題，一體化的施工階段不易起火，因?yàn)樗�的外面有覆蓋層，保溫材料沒有直接裸露出來，所以不易起火。同時，一體板也不易出現(xiàn)脫落，這都是它的優(yōu)點(diǎn)所在，但開裂等其他問題也是普遍存在的。一體化系統(tǒng)是將保溫與結(jié)構(gòu)相結(jié)合，由于熱脹冷縮，非常容易出現(xiàn)開裂現(xiàn)象。如果是在干燥地區(qū)，開裂沒有太大問題；但如果是濕潤地區(qū)，就很容易因?yàn)檫M(jìn)水導(dǎo)致保溫材料失效甚至產(chǎn)生危險。
　　記者：現(xiàn)在行業(yè)內(nèi)有一種聲音，如果有序推動薄抹灰系統(tǒng)使用，可以在既定時間節(jié)點(diǎn)實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)；但若是徹底禁用，以行業(yè)現(xiàn)狀來看，“雙碳”目標(biāo)可能難以實(shí)現(xiàn)。這個說法有道理嗎？
　　楊玉忠：從宏觀角度而言，這個說法還是有一定的道理的，我還是從原理上闡述一下。
　　外墻保溫方式有內(nèi)保溫、夾心保溫和外保溫3種。薄抹灰系統(tǒng)是外保溫構(gòu)造中的一種，并不直接等同于外保溫。行業(yè)內(nèi)外都普遍認(rèn)為，相較于內(nèi)保溫和夾心保溫，外保溫的節(jié)能性最好。我們先暫且把薄抹灰系統(tǒng)等同于外保溫系統(tǒng)，如果不再使用薄抹灰系統(tǒng)，也就剩下內(nèi)保溫和夾心保溫。
　　首先是夾心保溫體系，夾心保溫對于厚度有要求。在近零能耗建筑中，薄抹灰系統(tǒng)的厚度一般為300mm左右，目前有幾千萬平方米的應(yīng)用案例；但夾心保溫的厚度現(xiàn)在做到120mm至150mm就已經(jīng)是極限。想要把300mm厚的保溫夾到近零能耗建筑里面，技術(shù)上能實(shí)現(xiàn)，但需要做大量的研究，并且可能需要投入大量的時間和資金，甚至體系都需要改變。
　　內(nèi)保溫體系也存在問題。內(nèi)保溫在南方地區(qū)可以做一部分替代，但很難在國內(nèi)大范圍全面推開。一是熱工原因，北方節(jié)能的需求高于南方，內(nèi)保溫難以支撐；另一個原因，是占用室內(nèi)面積，越往北占用比例越大。南方部分地區(qū)對節(jié)能的要求低，還可以臨時性的彌補(bǔ)。但從趨勢來看，內(nèi)保溫在建筑“雙碳”目標(biāo)下很難有用武之地。
　　總而言之，夾心保溫經(jīng)過大量的研發(fā)、材料的革新、體系的探討等工作，還可能有發(fā)展。內(nèi)保溫體系的希望很小，隨著我國第四步節(jié)能的逐步鋪開，在“雙碳”背景下，內(nèi)保溫大規(guī)模應(yīng)用的可行性幾乎不存在。
　　國家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)顯示，目前我國每年新增建筑面積20億平方米左右，而既有建筑面積超過600億平方米。為了實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)，既有建筑的改造肯定要大幅提升節(jié)能性。國家標(biāo)準(zhǔn)《零碳建筑技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)》也于今年4月啟動了編制工作，圍護(hù)結(jié)構(gòu)的節(jié)能要求提高的趨勢也愈發(fā)明朗。既有建筑圍護(hù)結(jié)構(gòu)節(jié)能改造還是要靠外保溫來實(shí)現(xiàn)，從這個角度來說，花費(fèi)超過國民經(jīng)濟(jì)的成本去替代薄抹灰，也是不容易實(shí)現(xiàn)的。